[identity profile] ivan-laptev.livejournal.com posting in [community profile] potsreotizm
Как показал июньский опрос «Левада-центра», с тем, что «любая цензура недопустима, человек должен сам решать, что ему читать и смотреть», согласны 18% граждан. 26% полагают, что «книги и фильмы сомнительного содержания нужно не запрещать, а ограничивать их распространение». А 53% заявили, что «государство должно запрещать книги и фильмы, которые оскорбляют нравственность». Причем количество сторонников жестких мер достигло максимума за все время исследований — в 2002 году последний вариант выбирали 43% респондентов.
http://www.levada.ru/26-07-2013/protiv-lyuboi-tsenzury-vystupaet-18-rossiyan


PS Блогер [livejournal.com profile] bell_mess дал ссылку на точку зрения украинских братьев по тому же вопросу. Как видим, с духовностью на Украине плоховато.

украина

Date: 2013-07-26 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
Да не выбирает Россия на самом деле ничего!
Всем этим опросам опросчиков цена - ломаный грош в базарный день.
А в Украине их нет, вот и опросы там, видимо, реальные.

Date: 2013-07-27 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
утешайте себя этой байкой и дальше.
ибо правда по-настоящему страшна.

Date: 2013-07-27 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
В смысле, опросы вообще проводятся только на бумаге?

Date: 2013-07-27 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
В смысле, народ еще более дик, темен и тем самым далек от даже надежды на процветание. Минимум половина из тех, кто ответил "цензура недопустима", в силу выходящего далеко за разумные пределы конформизма ответили не так, как думают, но так, как, они считают, от них ожидали, - а при Всеобщем, Равном и, главное, Тайном голосовании они безусловно проголосуют за людей, открыто учреждающих не только цензуру, но тоталитаризм в целом. И будут правы, потому что для социума, состоящего из дикарей, никакая другая форма правления сколько-нибудь эффективной, хотя бы на уровне "шоб канализация работала", быть не может по определению.

Date: 2013-07-27 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
Все дело в том, что СОЦИУМ НЕ СОСТОИТ ИЗ ДИКАРЕЙ.
Обратное пытаются доказать (разными путями, но с одинаковым эффектом) часть националистов (прокремлевско-имперастическая) и часть либералов (точнее, никакие не либералы, а именно либерасты). Ну и социолухи им вторят.
А народ - несколько более сложное и составное явление, чем они полагают. К примеру, мы - тоже народ.
Edited Date: 2013-07-27 07:09 am (UTC)

Date: 2013-07-27 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
ну да, не целиком из дикарей.
на 95%, примерно.
а хоть бы и на 50% + 1 голос.
при всеобщем и равном голосовании этого более. чем достаточно.
в том числе и для принятия вполне, с т.зр. современной демократии, легитимного решения о физическом истреблении этих самых 5%.
что и делалось неоднократно.

Date: 2013-07-27 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] xxxeastbeastxxx.livejournal.com
>с т.зр. современной демократии
>легитимного решения
>о физическом истреблении

>демократии
> о физическом истреблении

epic fail

с т.зр. ленинизма-большевизма, может и достаточно 50%+1 голос для такого решения, а вот в демократии есть такая штука как право меньшинства, неотчуждаемые права и свободы индивидуума и т.д. И да, дикарей в нашем обществе не более 5%, но общество устроено так, что эти люди оказываются наверху, занимаются подделкой соц.опросов... Когда-нибудь это изменится, просто по причине эволюциии.

Date: 2013-07-27 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
теория, коя без практики мертва.
первое, что приходит в голову - интернирование этнических японцев в Америке во время ВВ2. "Права меньшинства", да. Эти права действуют ровно до тех пор, пока большинство, особенно подавляющее большинство, согласно с ними считаться, - то есть не является дикарями. Для того, чтобы большинство впало в дикость, достаточно его не очень сильно напугать, причем ни за 60 последних лет, ни за последние 2000 в этом плане ничего существенно не изменилось.
Ну и насчет "не более 5%" это вы уж совсем круто. Всяческих мракобесов, нацистов, коммунистов и просто дураков даже во вполне успешных европейских странах не менее 80%, это предопределяется биологическими свойствами хомусов. Другое дело, что в этих странах есть критическая (очевидно, в районе 10-15%) масса действительно разумных людей, причем разум их так устроен, что они умудряются держать 80% своего быдла не просто в узде, но в рамках конструктивности. В России минимум последние лет 300 мы занимались планомерным снижением этого процента, и сейчас он вряд ли более 5, - а при таких цифрах у нации нет никаких шансов на первый мир, причем это необратимо. Во всяком случае, без внешней "помощи", примерно такой, какая в свое время была оказана Германии, это совершенно точно.

Date: 2013-07-27 04:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Расскажи, пожалуйста, противник нацистов и мракобесов, что же за биологические факторы определяют идиотские политические и идеологические взгляды "80%" "хомусов"?

Потому что, как по мне, так это как раз и выглядит нацистским и мракобесным заявлением.

Date: 2013-07-26 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bandera-st.livejournal.com
Главная проблема Левады в том, что они проводят опросы в кулуарах Гöсдумы. Ну или в иных местах со столь сомнительной выборкой респондентов.
Edited Date: 2013-07-26 10:19 pm (UTC)

Date: 2013-07-27 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] xopyrbb.livejournal.com
я думаю, в выборке Левады преобладают всевозможные старухи, остальным лень отвечать на их вопросы всё равно

Леваду же такая ситуация видимо устраивает, так как результаты всегда получаются довольно верноподданные

Date: 2013-07-27 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] grimeach.livejournal.com
А вы своих знакомых опросите. Не забыв мантру «а вдруг это увидят дети!». Результаты вас (не)приятно удивят, думаю.

Date: 2013-07-27 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
Ага, т.е., если опрос проводился не на бумаге, эту мантру и зачитывали? Возможно.
Хотя мои знакомые (с детьми и без) - народ адекватный. На мантру ответили бы: "Ну и что?"

Date: 2013-07-27 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] grimeach.livejournal.com
А вы не ограничивайтесь узким кругом хороших знакомых, а спросите заодно продавщицу тётю Лену, соседа-алкоголика дядю Васю, дворника Петю... им и мантр никаких читать не надо.
Да и из близких друзей духовность вперемешку со скрепами иногда так начинает переть, что только диву даёшься, как раньше не замечал-то.

Date: 2013-07-27 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
Сосед-алкоголик скажет "буль!", он просто не поймет вопроса. Условная тетя Лена из магазина всякий раз сочувственно кивает, когда я вижу повысившиеся цены на сигареты и кое-что доброе говорю о неких карликах. Дворник у нас давно не Петя, а Рустэм, проводить с ним какие-то социологические действия бесполезно. Зато есть еще одна продавшица (средних лет), которая за Навального переживает.

Вот такая духовность и такие скрепы. )

Date: 2013-07-26 11:08 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Имею добавить верхним что с учетом того что каклы и ватники это всего-навсего два сорта приблизительно однородного агломерата - опрос сей очевидно призван не отображать, а приучать. Ну или таки обслуживать подходы к имеющейся потребности.

Date: 2013-07-26 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vseokey777.livejournal.com
Запрещать книги - безнравственно

А так, хуёвый опрос

Date: 2013-07-26 11:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Мы не можем не читать и не смотреть то, что нам не нравится. Нам надо это запретить. Но запретный плод сладок, поэтому запрещённые объекты станут ещё привлекательнее. Эту прописную истину нынешние законодатели напрочь забыли. Про запретный плод - это из Библии, которая со своими геноцидами, инцестами, детоубийствами, братоубийствами, кровавой местью и прочими интересными деяниями почему-то никак не оскорбляет нравственность. Чудеса какие.

Date: 2013-07-27 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] mancunian.livejournal.com
Все эти вциомы и левады суть кусок "вертикали власти". Посмотрите, как аккуратно они "предсказывают" "результаты" "выборов" всякий раз. Те же рогатые кремлевские твари, вид сбоку.

Date: 2013-07-27 03:28 am (UTC)
From: [identity profile] lifefinder.livejournal.com
По просьбам трудящихся, понятно. Люди сами все время просят все им запретить для их же блага. Правда, лично меня за всю мою жизнь никто никогда моего мнения ни о чем не спрашивал. И все опросы прошли как-то мимо меня, как и мимо абсолютно всех моих знакомых. Странно.

Date: 2013-07-27 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] slon48.livejournal.com
А ком не домой приперлась года три назад тетенька из ВЦИОМ и спросила на какую оценку я оцениваю работу Путина и Медведева. Оба получили твердый "неуд".

Date: 2013-07-27 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Еще хуже то, что экземпляры россиянцев, полагающие себя единственно разумными, предпочитают не верить в результаты опросов.

Date: 2013-07-27 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
А с чего бы им верить? Они для этого поводов не давали.

Date: 2013-07-27 05:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вас хоть раз опрашивали эти вциомы? Меня вот нет. И никого из моих друзей - не опрашивали. Моих стариков-родителей, не опрашивали. Никого, кого я в принципе знаю, тоже никогда не опрашивали.

Какие у меня есть основания доверять этим результатам? Особенно при том, что подобного рода социологические опросы очень легко и просто исказить, при этом даже формально никаких ограничений и принципов не нарушив.

Date: 2013-07-27 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Вообще-то для репрезентативного в отношении всего населения России опроса с погрешностью менее 5% достаточно опросить менее 1500 чел., подобранных по вполне определенной методике. Подробности, скорее всего, есть либо на социологических сайтах, либо в вики, - про возможность сходить в научную библиотеку я лучше промолчу, этих слов вы явно не знаете.
Но здесь интересно вот что: в цивилизованных странах то, что я написал в предыдущем абзаце, знает любой выпускник средней (по нашим понятиям это 9 кл.) школы, а подробности не-социологу знать не обязательно: в достаточно развитом обществе специальность у каждого своя. Вы же, понятия не имея ни об этом, ни о массе аналогичных, связанных с этим вещей, смеете что-то там вякать по теме в утвердительной форме, и при этом считаете себя разумным человеком, - хотя вам, откровенному российскому дикарю, по вашему уровню положено стоять открывши рот, следя за тем, чтобы слюна оттуда не капала, и внимательнейшим образом слушать действительно знающих людей в надежде, что в вашей неприспособленной для получения знаний голове удержится хоть что-то: а за попытку вякать вас надлежит пороть на конюшне вплоть до полного усвоения вами достойного вас места.
К сожалению, все это в России отменили в 1861 г., лет так на 150 раньше, чем следовало. В результате имеем то, что имеем: общество дикарей. А уж отсюда и отношение к цензуре, и много что еще.
Вот подождите, еще лет 20 всеобщего избирательного права с такими, как вы, избирателями, и мы начнем почитать за доблесть съедение сырой, но еще теплой печени своего политического противника. Причем успеть ее проглотить настоящий россиянин должен будет уметь за то время, что противник корчится у его ног.

Date: 2013-07-27 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] bert-msk.livejournal.com
Вы упускаете из виду одну важную деталь - это если следовать данной методологии, то да, результат будет репрезентативным. Что же касается рашеньки, то 1600 человек на 40 городов (т.е. по 40 человек с каждого города), пусть даже из разных слоев населения, как то не очень формирует репрезентативную картину.

Причем 40 городов это "в среднем". Бывает что и 80 и 180. А выборка одна и та же - 1600 человек. Вот и подумай, почему такой статистике доверия нет. Опросили 20 бабушек в церкви и получили что в Москве 80% православных.

Date: 2013-07-27 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Соблюдение методологии вопрос отдельный. И уж точно утверждение "мою двоюродную бабушку не опрашивали, поэтому все ваши опросы фигня" ничего не говорит о качестве опроса, но зато говорит все необходимое о спикере. На конюшню, да.

Date: 2013-07-27 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] bert-msk.livejournal.com
"мою двоюродную бабушку не опрашивали, поэтому все ваши опросы фигня" с этим я и не спорил.

Чтобы её "опросили" нужно ходить по Арбату. Пока я на нём работал меня раз 8 наверно пытались опросить.

Возвращаясь к качеству статистики - вот пример того как лихо влияют на результаты опроса сама формулировка вопроса.
http://ru-antidogma.livejournal.com/1903506.html

Date: 2013-07-27 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
На Арбате не те опросы, там оное форма работы зазывал. Отличить просто: если интервьюер не интересуется хотя бы парой-тройкой социальных характеристик интервьюируемого, то к социологии он отношения не имеет.
А насчет манипулирования результатами и обратных связей Вы, безусловно, правы. Самый яркий пример - запрет публикации экзит поллов до закрытия урн. Хомус животное стадное, ему в общем случае вести себя "как все" спокойней.
Что, однако, никак не оправдывает нашего анонимуса.
Edited Date: 2013-07-27 09:44 am (UTC)

Date: 2013-07-27 04:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я не утверждал, что это мое замечание значит, что опросы фигня. Главное в моем сообщении было то, что "подобного рода социологические исследования очень легко и просто...", да. Заметили, как по ссылке даже элементарно нет формулировки вопроса? Или что из превалирования варианта с цензурой информации, "наносящей ущерб нравственности" следует вывод, что "граждане надеются, что цензура решит многие проблемы".

За бабушку - это я, признаю, хуйню ляпнул, думал спетросянить.

Date: 2013-07-27 02:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Лол, гордый недикарь-рашкаЕвропеец призывает к отъему вышеупомянутых им же неотъемлемых прав у каких-то дикарей, причем по настолько незначительной причине что принцип личной неприязни тащемта можно даже не пытаца отрицать. И потом рассказывает дальше на голубом глазу про дикарей, да.
Я другой анон, есличо.

Date: 2013-07-27 04:24 pm (UTC)
From: (Anonymous)
У дикарей права отбирать можно, очевидно же. Это у нас социал-дарвинист, убежденный, что есть некий "уровень развития" общества и индивида.

Добро пожаловать в середину XIX-го века.

Date: 2013-07-27 04:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Че-то я даже не знаю, как ответить-то на это.

Пожалуй, никак не буду, это какой-то пиздец просто. Это недостойно ответа.

Date: 2013-07-27 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] whitecollar73.livejournal.com
Странно, что многие не верят таким опросам. 53% озверевших от бедности, водки и православия против 20% почти_европейцев - это очень даже оптимистично!

Date: 2013-07-27 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nanoprovod4ik.livejournal.com
рад за Украину. А Россия действительно идет ко дну, не надо себя утешать, Левада не виновата, что народ выбирает фашизм.

Date: 2013-07-27 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] grimeach.livejournal.com
«Россия выбирает цензуру» — это просто частный случай более общего:
Image

Date: 2013-07-29 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tverboul.livejournal.com
Это когда такое было, что русские не выбирали цензуру (если не считать более чем странного для России девятилетия при Ельцине)? Цензура в России была всегда - и всегда была народом одобряема. Удивляться таким результатам опроса - все равно что удивляться, что у дедушки хуй, а у бабушки нет. Россия сделала выбор (да-да, именно выбор) в пользу рабства много лет назад и отказываться от своего выбора вовсе не намерена. Да и с какой стати? Чтобы правду знать? А зачем?
April 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 2019